7.15.1 КОАП изъятие коллекции

Список форумов Доброе сердце

Описание: ветка для размещения просьб о помощи. Наши отклики и участие
Модераторы: Монархист, kumparsita

Сообщение #76 Андрей » 06.03.2015, 12:56

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок. Если я нашел в комоде у бабушки старинную монету, это арх.предмет? В определении арх.предмета нет ссылок на культурный слой :cry349:
Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы.
П.А. Столыпин
Андрей M
Аватара
Откуда: оттуда
Репутация: 229
Сообщения: 3572
Темы: 23
Имя: Просто ангел

  • 1

Сообщение #77 brigand » 06.03.2015, 13:43

Андрей писал(а):Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок. Если я нашел в комоде у бабушки старинную монету, это арх.предмет? В определении арх.предмета нет ссылок на культурный слой :cry349:

С точки зрения элементарной логики, не расширяя искусственно границ интересов археологии:

1. Археология — историческая дисциплина, изучающая по вещественным источникам историческое прошлое человечества.
2. Источники информации глобально делятся на две части: вещественные и письменные источники информации. Вещественные источники — это всё, что является результатом трудовой деятельности человека. Вещественные источники, в отличие от письменных, не содержат прямого рассказа об исторических событиях, и основанные на них исторические выводы являются результатом научной реконструкции.
3. Cоотношение археологических (вещественных) и письменных источников во временной диаграмме:
Изображение

4. Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки.
5. Исходя их диаграммы можно сделать вывод, что начиная с 5 века нашей эры одним из основных источников информации становится письменность, а вещественная составляющая информации становится менее существенной. Определив к какому временному периоду относится Ваша монета можно сделать вывод об её археологической составляющей. Это не относится к предметам найденным в результате археологических изысканий.

Все вышесказанное приминимо, естественно, при непредвзятом взгляде на данный вопрос.

P.S. Справедливости ради, для России надо бы сдвинуть границу интересов археологии к 10-11 веку нашей эры.
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.
brigand
Аватара
Репутация: 37
Сообщения: 514
Темы: 2
Имя: Андрей

Сообщение #78 Андрей » 06.03.2015, 21:09

brigand писал(а):начиная с 5 века нашей эры одним из основных источников информации становится письменность, а вещественная составляющая информации становится менее существенной
вот про это тоже давно писали-значительная часть нашей истории прекрасно описана современниками, ничего нового из вещественных составляющих почерпнуть не получится. и пока в том же Израиле археологи-любители находят клады золотых монет ,наши архи находят сломанные ложки и пивные пробки, и тут де трубят на весь мир об их исключительной исторической и культурной ценности :cry20:
кто-нибудь может чуть подробнее пояснить по этой ситуации с раскопками и фондом?
Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы.
П.А. Столыпин
Андрей M
Аватара
Откуда: оттуда
Репутация: 229
Сообщения: 3572
Темы: 23
Имя: Просто ангел

Сообщение #79 Монархист » 06.03.2015, 21:26

Что за фонд и какие раскопки? О чём речь?
Монархист
Аватара
Откуда: Малоярославец
Репутация: 81
Сообщения: 812
Темы: 18
Имя: Владимир

Сообщение #80 Андрей » 06.03.2015, 23:20

ну. где -то фиксируется, что подобные вещи уже находили на раскопках
Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы.
П.А. Столыпин
Андрей M
Аватара
Откуда: оттуда
Репутация: 229
Сообщения: 3572
Темы: 23
Имя: Просто ангел

Сообщение #81 kumparsita » 07.03.2015, 11:00

фиксируется в отчетах... что нашли, как нашли... и эти отчеты хранятся в ИА РАН
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1897
Темы: 125
Имя: Оксана

Сообщение #82 Прокоп » 07.03.2015, 12:26

Повторю свой вопрос : А как юридически обстоит дело с антиквариатом в стране ( его оборотом, коллекционированием и продажей ) ?
Мы-то ищем не арх.предметы, а предметы антиквариата.
Может и надо на этом настаивать?
Прокоп M
Аватара
Откуда: Владимир
Репутация: 126
Сообщения: 1515
Темы: 4
Имя: Андрей

Сообщение #83 Монархист » 07.03.2015, 13:12

Предметы антиквариата ищут в антикварных магазинах и на антикварных аукционах обычно, никак не в полях.
А юридически-сложно обстоит. Вот, к примеру, одна из работ на тему "Гражданско-правовой режим антиквариата"- http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1554285
Монархист
Аватара
Откуда: Малоярославец
Репутация: 81
Сообщения: 812
Темы: 18
Имя: Владимир

Сообщение #84 Андрей » 08.03.2015, 00:15

Прокоп писал(а):Мы-то ищем не арх.предметы, а предметы антиквариата.
а антиквариат, это что?
Антиквариат — художественно-исторический термин, применяемый для описания различных категорий старинных вещей, имеющих значительную ценность. Антиквариат в целом — это старые и/или редкие художественные произведения или другие ценные вещи, которые являются объектами коллекционирования и торговли
думаю ,то ,что находится в земле-это арх.предметы и бесхозяйные вещи .вот только ни Минкульт, ни архи не могут пояснить ,какое между ними различие. вернее одни не могут, а вторые не хотят признать различие

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
kumparsita писал(а):фиксируется в отчетах... что нашли, как нашли... и эти отчеты хранятся в ИА РАН
то есть гос-во объявило презумпцию гос.собственность на все предметы, которые ранее находили в процессе арх.раскопок? экспроприация, здравствуй 37 год?
Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы.
П.А. Столыпин
Андрей M
Аватара
Откуда: оттуда
Репутация: 229
Сообщения: 3572
Темы: 23
Имя: Просто ангел

  • 4

Сообщение #85 kumparsita » 12.02.2016, 00:15

А вот и долгожданный финал. Я поздравляю выигравшего и всех нас с наличием думающих людей в Верховном суде
Изображение
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1897
Темы: 125
Имя: Оксана

Сообщение #86 Kalex » 12.02.2016, 11:56

Теперь коллекцию должны по идее вернуть. В каком виде интересно. Или уже растворилась. И предусмотрена ли какая ответственность перед пострадавшим в случае порчи/утери предмета. Желаю конечно пострадавшему получить все в целости и сохранности. Но если это будет не так, то чем не аргумент.
Kalex M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 94
Сообщения: 237
Темы: 15
Имя: Алексей

Сообщение #87 Монархист » 12.02.2016, 13:35

Ну про коллекцию в постановлении ни слова нет вообще-то. Только "удовлетворить, отменить, прекратить".
"Вернуть" или "возвратить" я не вижу.
По такому куцему обрывку впрочем довольно трудно о чём-то судить.
Монархист
Аватара
Откуда: Малоярославец
Репутация: 81
Сообщения: 812
Темы: 18
Имя: Владимир

Сообщение #88 kumparsita » 12.02.2016, 14:15

А что непонятного то Володь..стороны вернулись в первоначальное состояние. Все решения отменены..предметы должны вернуться к своему владельцу.
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1897
Темы: 125
Имя: Оксана

Сообщение #89 Монархист » 12.02.2016, 14:44

Ну я по крайней мере привык полностью изучать документ, чтобы сделать по нему определённый вывод.
А тут ничего не ясно-ни обстоятельств дела, ни доводов сторон. Отменили по срокам давности какие-то постановления каких-то судей-и всё.
В чём выражалась "недоказанность обстоятельств" и что это собственно за обстоятельства были-ни слова. Мотивированная часть ни о чём.
Монархист
Аватара
Откуда: Малоярославец
Репутация: 81
Сообщения: 812
Темы: 18
Имя: Владимир

Сообщение #90 kumparsita » 12.02.2016, 15:05

Краткая фабула..в результате орм находят предметы и части предметов в количестве 760 штук..изымают, проводят экспертизу. Экспертно предметы признаются археологическими. Владелец предметов поясняет, что действительно предметы покупались на аукционах в интернет, НО до вступления в силу определенной части нормы. Суд 1 и посл инстанций посчитал, что правонарушения ст.7.15.1 являются длящимися и срок необходимо исчислить с момента проведения экспертизы. Все предметы изъяли в пользу государства. (предметы принадлежат государству) ВС счел недоказанными обстоятельства конкретных сделок с этими предметами после вступления части 7.15.1 в силу и объяснил, что правонарушения предусмотренные ст 7.15.1 не являются длящимися и сроки необходимо исчислять с момента проведения конкретной сделки.А так же что что лица владеющие предметами до вступления в силу могут продолжать ими владеть с некоторыми оговорками, которые широко известны.
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1897
Темы: 125
Имя: Оксана

Сообщение #91 Андрей » 15.02.2016, 21:06

и всех нас с наличием думающих людей в Верховном суде
по нашим временам это редкость :cry20: все это хорошо, но если купить сейчас?
Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы.
П.А. Столыпин
Андрей M
Аватара
Откуда: оттуда
Репутация: 229
Сообщения: 3572
Темы: 23
Имя: Просто ангел

Пред.

Вернуться в Доброе сердце

Кто сейчас на сайте (по активности за 5 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость