7.15.1 КОАП изъятие коллекции

[Андрей]

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок. Если я нашел в комоде у бабушки старинную монету, это арх.предмет? В определении арх.предмета нет ссылок на культурный слой

[brigand]

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок. Если я нашел в комоде у бабушки старинную монету, это арх.предмет? В определении арх.предмета нет ссылок на культурный слой

С точки зрения элементарной логики, не расширяя искусственно границ интересов археологии:

1. Археология — историческая дисциплина, изучающая по вещественным источникам историческое прошлое человечества.
2. Источники информации глобально делятся на две части: вещественные и письменные источники информации. Вещественные источники — это всё, что является результатом трудовой деятельности человека. Вещественные источники, в отличие от письменных, не содержат прямого рассказа об исторических событиях, и основанные на них исторические выводы являются результатом научной реконструкции.
3. Cоотношение археологических (вещественных) и письменных источников во временной диаграмме:


4. Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки.
5. Исходя их диаграммы можно сделать вывод, что начиная с 5 века нашей эры одним из основных источников информации становится письменность, а вещественная составляющая информации становится менее существенной. Определив к какому временному периоду относится Ваша монета можно сделать вывод об её археологической составляющей. Это не относится к предметам найденным в результате археологических изысканий.

Все вышесказанное приминимо, естественно, при непредвзятом взгляде на данный вопрос.

P.S. Справедливости ради, для России надо бы сдвинуть границу интересов археологии к 10-11 веку нашей эры.

[Андрей]

начиная с 5 века нашей эры одним из основных источников информации становится письменность, а вещественная составляющая информации становится менее существенной

вот про это тоже давно писали-значительная часть нашей истории прекрасно описана современниками, ничего нового из вещественных составляющих почерпнуть не получится. и пока в том же Израиле археологи-любители находят клады золотых монет ,наши архи находят сломанные ложки и пивные пробки, и тут де трубят на весь мир об их исключительной исторической и культурной ценности
кто-нибудь может чуть подробнее пояснить по этой ситуации с раскопками и фондом?

[Монархист]

Что за фонд и какие раскопки? О чём речь?

[Андрей]

ну. где -то фиксируется, что подобные вещи уже находили на раскопках

[kumparsita]

фиксируется в отчетах... что нашли, как нашли... и эти отчеты хранятся в ИА РАН

[Прокоп]

Повторю свой вопрос : А как юридически обстоит дело с антиквариатом в стране ( его оборотом, коллекционированием и продажей ) ?
Мы-то ищем не арх.предметы, а предметы антиквариата.
Может и надо на этом настаивать?

[Монархист]

Предметы антиквариата ищут в антикварных магазинах и на антикварных аукционах обычно, никак не в полях.
А юридически-сложно обстоит. Вот, к примеру, одна из работ на тему "Гражданско-правовой режим антиквариата"- http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1554285

[Андрей]

Мы-то ищем не арх.предметы, а предметы антиквариата.

а антиквариат, это что?
Антиквариат — художественно-исторический термин, применяемый для описания различных категорий старинных вещей, имеющих значительную ценность. Антиквариат в целом — это старые и/или редкие художественные произведения или другие ценные вещи, которые являются объектами коллекционирования и торговли
думаю ,то ,что находится в земле-это арх.предметы и бесхозяйные вещи .вот только ни Минкульт, ни архи не могут пояснить ,какое между ними различие. вернее одни не могут, а вторые не хотят признать различие

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

фиксируется в отчетах... что нашли, как нашли... и эти отчеты хранятся в ИА РАН

то есть гос-во объявило презумпцию гос.собственность на все предметы, которые ранее находили в процессе арх.раскопок? экспроприация, здравствуй 37 год?

[kumparsita]

А вот и долгожданный финал. Я поздравляю выигравшего и всех нас с наличием думающих людей в Верховном суде

[Kalex]

Теперь коллекцию должны по идее вернуть. В каком виде интересно. Или уже растворилась. И предусмотрена ли какая ответственность перед пострадавшим в случае порчи/утери предмета. Желаю конечно пострадавшему получить все в целости и сохранности. Но если это будет не так, то чем не аргумент.

[Монархист]

Ну про коллекцию в постановлении ни слова нет вообще-то. Только "удовлетворить, отменить, прекратить".
"Вернуть" или "возвратить" я не вижу.
По такому куцему обрывку впрочем довольно трудно о чём-то судить.

[kumparsita]

А что непонятного то Володь..стороны вернулись в первоначальное состояние. Все решения отменены..предметы должны вернуться к своему владельцу.

[Монархист]

Ну я по крайней мере привык полностью изучать документ, чтобы сделать по нему определённый вывод.
А тут ничего не ясно-ни обстоятельств дела, ни доводов сторон. Отменили по срокам давности какие-то постановления каких-то судей-и всё.
В чём выражалась "недоказанность обстоятельств" и что это собственно за обстоятельства были-ни слова. Мотивированная часть ни о чём.

[kumparsita]

Краткая фабула..в результате орм находят предметы и части предметов в количестве 760 штук..изымают, проводят экспертизу. Экспертно предметы признаются археологическими. Владелец предметов поясняет, что действительно предметы покупались на аукционах в интернет, НО до вступления в силу определенной части нормы. Суд 1 и посл инстанций посчитал, что правонарушения ст.7.15.1 являются длящимися и срок необходимо исчислить с момента проведения экспертизы. Все предметы изъяли в пользу государства. (предметы принадлежат государству) ВС счел недоказанными обстоятельства конкретных сделок с этими предметами после вступления части 7.15.1 в силу и объяснил, что правонарушения предусмотренные ст 7.15.1 не являются длящимися и сроки необходимо исчислять с момента проведения конкретной сделки.А так же что что лица владеющие предметами до вступления в силу могут продолжать ими владеть с некоторыми оговорками, которые широко известны.

[Андрей]

и всех нас с наличием думающих людей в Верховном суде

по нашим временам это редкость все это хорошо, но если купить сейчас?