УК 243.2 первопроходцы. Бушнево Костромская область

Список форумов Их безжалостно разрушают

Описание: Эта ветка предназначена, для сбора информации о Объектах Археологического Наследия, которые находятся под угрозой уничтожения
Модераторы: Монархист, kumparsita

Сообщение #426 kumparsita » 10.02.2014, 16:27

WerWolf 246 писал(а):К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого имущества со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.

:cry20: :cry20: :cry20: Абажаться..вы где взяли это старье???????????????????????????????

Поновей версию прочтите..и больше людей не вводите в заблуждение

Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации

К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого имущества (включая объекты археологического наследия) Это специально из виду упустили??? со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.

Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах (включая все связанные с такими следами археологические предметы и культурные слои), основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. Объектами археологического наследия являются в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, отнесенные к объектам археологического наследия культурные слои.

Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.


Цитируйте законы полностью...без выкидывания строчек...
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1893
Темы: 124
Имя: Оксана

Сообщение #427 Niko62 » 10.02.2014, 16:33

Андрей, Вы сами написали
К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты недвижимого имущества (включая объекты археологического наследия)"

Зачем что-то додумывать, искать аналогии когда написано прямым текстом, что ОКН это недвижимое имущество?
Если Вы ищите параллели, то посмотрите и форму паспорта ОКН, в целом ст. 21 закона об ОКН, перечень объектов ОКН и ОАН. Вы там не найдете ни одного движимого предмета. Только здания, земельные участки, мемориальные комплексы и т.п. но НЕ археологические предметы.

Про арх. разведки и раньше спорили, тогда я приводил определение из Положения о выдаче ОЛ. Теперь все проще. Это определение законодательно закреплено.

7. Виды археологических полевых работ:
1) археологические разведки - проведение на поверхности земли
или под водой научных исследований объектов археологического
наследия без осуществления земляных работ либо с осуществлением
локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20
квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с
исследованием культурного слоя путем заложения шурфов или без
такового, в том числе с полным или частичным изъятием
археологических предметов из раскопов, в целях выявления объектов
археологического наследия, уточнения сведений о них или
планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;
Niko62
Репутация: 12
Сообщения: 114
Темы: 8

Сообщение #428 WerWolf 246 » 10.02.2014, 16:34

Андрей читай внимательно там не только про ОКН
WerWolf 246
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 44
Имя: Иван

Сообщение #429 Андрей » 10.02.2014, 16:36

WerWolf 246 писал(а):а вот то что называют разведкой
Лично мое мнение таково :beer: поисковики не занимаются никакой арх.разведкой (тем более раскопками). Они занимаются поиском бесхозяйных вещей.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Niko62 писал(а):Зачем что-то додумывать, искать аналогии когда написано прямым текстом, что ОКН это недвижимое имущество?
Тогда к чему относятся арх.предметы? Которые также являются культутрной ценностью?
Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы.
П.А. Столыпин
Андрей M
Аватара
Откуда: оттуда
Репутация: 229
Сообщения: 3572
Темы: 23
Имя: Просто ангел

Сообщение #430 Niko62 » 10.02.2014, 16:41

Арх предметы - это арх предметы.
ОКН - это ОКН.
Это два разных понятия.
Как хоккеист и хоккейная команда.
Niko62
Репутация: 12
Сообщения: 114
Темы: 8

Сообщение #431 WerWolf 246 » 10.02.2014, 16:44

Кумпрасита еще словарь Даля им переписать тогда с пивом потянет а так это филькина грамота :cry20:
WerWolf 246
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 44
Имя: Иван

Сообщение #432 kumparsita » 10.02.2014, 16:47

Вопрос к Ивану, про какие территории РФ идет речь в 1 части статьи?

"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.


2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1893
Темы: 124
Имя: Оксана

Сообщение #433 Niko62 » 10.02.2014, 16:48

Вот очень большой список ОКН включая ОАН.

ОКН Рязанской области фед. значения
http://kkt62.ru/pub/img/other/Spisok-feder-OKN_7140.doc

ОКН Рязанской области регионального значения
http://kkt62.ru/pub/img/other/Perechen-OKN-regionalnogo-znacheniya-4.doc

ОКН Рязанской области муниципального значения
http://kkt62.ru/pub/img/other/Perechen-OKN-mestnogo-municipalnogo-znacheniya.doc

ОАН фед. значения
http://kkt62.ru/pub/img/other/Federalnye-OAN.doc

Выявленные ОАН
http://kkt62.ru/pub/img/other/Spisok-vyyavlennyh-arheologiya_9728.doc

Где хоть один арх предмет?
Все ОКН недвижимое имущество.

Добавлено спустя 57 секунд:
Вопрос хоть и к Ивану, но про всю территорию РФ. :cry20:
Niko62
Репутация: 12
Сообщения: 114
Темы: 8

Сообщение #434 kumparsita » 10.02.2014, 16:59

Niko62 писал(а):Вопрос хоть и к Ивану, но про всю территорию РФ. :cry20:

глупо искать логический вывод в логическом круге..его попросту нет.. :cry20:
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1893
Темы: 124
Имя: Оксана

Сообщение #435 WerWolf 246 » 10.02.2014, 16:59

И опять же замете Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания с металоискателем а людей берут за арх разведку на каком основании?
WerWolf 246
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 44
Имя: Иван

Сообщение #436 Андрей » 10.02.2014, 17:03

Интересно, если дом признан ОКН,то подлежит охране только сам дом, и все? А содержимое :cry20: Не может это быть разновидностью сложных вещей? Что-то мне кажется, что это дежавю :cry349:
Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы.
П.А. Столыпин
Андрей M
Аватара
Откуда: оттуда
Репутация: 229
Сообщения: 3572
Темы: 23
Имя: Просто ангел

Сообщение #437 kumparsita » 10.02.2014, 17:04

И опять же замете Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания с металоискателем а людей берут за арх разведку на каком основании?

Ну например вот так..

Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа).


..Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ.
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1893
Темы: 124
Имя: Оксана

Сообщение #438 Андрей » 10.02.2014, 17:04

WerWolf 246 писал(а):а людей берут за арх разведку на каком основании?
А потому что пока никто не смог судьей грамотно объяснить, чем он занимается в поле с прибором
Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы.
П.А. Столыпин
Андрей M
Аватара
Откуда: оттуда
Репутация: 229
Сообщения: 3572
Темы: 23
Имя: Просто ангел

Сообщение #439 kumparsita » 10.02.2014, 17:05

глупо искать логический вывод в логическом круге..его попросту нет.. :cry20: :cry20:
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1893
Темы: 124
Имя: Оксана

Сообщение #440 WerWolf 246 » 10.02.2014, 17:09

А вот тут огромнейшая ДЫРА с которой нам по пути ( засудить нас не получится не в 37 году живем)
как говорил Барон Мюнхгаузен Безвыходных ситуаций не бывает
WerWolf 246
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 44
Имя: Иван

Сообщение #441 kumparsita » 10.02.2014, 17:13

Ну посмотрим, ДЫРА же уже возбудилась по 243.2.....дело продлено до конца марта... и наверно неспроста... будем посмотреть, почему ждут весны...
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1893
Темы: 124
Имя: Оксана

Сообщение #442 WerWolf 246 » 10.02.2014, 17:16

Не надо было подписываться что проводил разведку ( так как разведку проводять только архи с открытым листом и с составлением детальных планов памятника) а он составлял планы - нет вот за язык по статье и пошел
WerWolf 246
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 44
Имя: Иван

Сообщение #443 kumparsita » 10.02.2014, 17:17

Кто проводил разведку? вы видите какую статью я цитирую? 243.2 И говорю о возбужденном деле по 243.2. поиск и изъятие с использованием специальных технических средств и землеройных машин, группой лиц по предварительному сговору..

У вас же смешались 2 статьи...а они вобщем то разные...
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1893
Темы: 124
Имя: Оксана

Сообщение #444 WerWolf 246 » 10.02.2014, 17:24

Не надо от жадности тырить в карманы предметы старше 100 лет и к тебе претензий не будет, не копай на памятниках культуры и так же к тебе претензий не будет потому как не к чему будет докопатся будте умней
WerWolf 246
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 44
Имя: Иван

Сообщение #445 kumparsita » 10.02.2014, 17:26

я вас спросила о чем 1 часть статьи? о каких территориях речь? вы так и не объяснили
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1893
Темы: 124
Имя: Оксана

Сообщение #446 Андрей » 10.02.2014, 17:27

Мне больше интересна дыра в части арх.предмета :cry20: Что это такое? Чем отличается клад от арх.предмета? Мое мнениеи, что археологическим предметом является некий предмет, найденный археологами в процессе археологических раскопок или археологических разведок. Желательно добавить, что предмет должен иметь историческую, научную, художественную или иной культурную ценность. В противном случае любой кирпич является культурной ценностью.
Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы.
П.А. Столыпин
Андрей M
Аватара
Откуда: оттуда
Репутация: 229
Сообщения: 3572
Темы: 23
Имя: Просто ангел

Сообщение #447 WerWolf 246 » 10.02.2014, 17:29

не надо подводить что везде только один памятник культуры если вы так утверждаете предъявите паспорт на него что Россия это памятник культурного наследия
WerWolf 246
Аватара
Репутация: 0
Сообщения: 44
Имя: Иван

Сообщение #448 kumparsita » 10.02.2014, 17:30

Я вам задала вопрос..ответьте на него прямо, о каких территориях РФ идет речь в 1 части статьи? Не просите у меня памятники я не минкульт..Дайте угадаю, вы просто не знаете что ответить? правильно?
Там, где начинается УК, случайности заканчиваются...
kumparsita F
Администратор
Аватара
Репутация: 346
Сообщения: 1893
Темы: 124
Имя: Оксана

Сообщение #449 Gardarikanec » 10.02.2014, 17:32

Андрей писал(а):Мне больше интересна дыра в части арх.предмета Что это такое? Чем отличается клад от арх.предмета? Мое мнениеи, что археологическим предметом является некий предмет, найденный археологами в процессе археологических раскопок или археологических разведок. Желательно добавить, что предмет должен иметь историческую, научную, художественную или иной культурную ценность. В противном случае любой кирпич является культурной ценностью.
Любой кирпич тем более если он старше 100 лет одновременно может являться арх. предметом а может и не являться арх.пердметом.. Это смотря кто на него взглянет...
И меня не переспоришь :cry31:
Avorum respice Mores
Gardarikanec
Администратор
Аватара
Откуда: МС
Репутация: 13
Сообщения: 250
Темы: 6

Сообщение #450 padva » 10.02.2014, 17:33

kumparsita писал(а):по 243.2.....дело продлено до конца марта... и наверно неспроста... будем посмотреть, почему ждут весны...

Думают кого по какой статье пускать будут - по 243.2 бульдозер не конфисковать, а по 7.15 вполне возможно.
padva
Репутация: 5
Сообщения: 93
Темы: 1
Имя: padva

Пред.След.

Вернуться в Их безжалостно разрушают

cron